人间清醒
专访 作家 梁晓声
吴小莉：你阳光吗？
梁晓声：忧郁的阳光。
吴小莉：您还享受写作吗？
梁晓声：享受啊，我头脑中还有一些素材纠缠着我，不把它从头脑中搬到稿纸上安放，我就睡不好......
吴小莉：您真是人间清醒。
梁晓声：没有这点清醒的人， 还当作家干什么呢？
《我与地坛》是带有自传、自省、自述意味的散文,史铁生以真实的身份投入作品,用文字坦诚地表现自己在地坛沉思流连所观察到的人生百态和对命运的感悟,作者由个人严酷的命运上升到生命永恒的流变,超越了个体生命有限的必然,把自己的沉思带入。
当贫与富的差距最近距离呈现眼前。
曾经的穷欢乐会被扫荡得荡然无存
梁晓声出生在一个贫困的大家庭，父亲是哈尔滨一家建筑公司的三级抹灰工，一家7口全靠父亲一个人的工资养活。1968年，梁晓声高中毕业后，在北大荒度过了7年的知青岁月。这期间，他创作了第一部小说《向导》，随后开始了他的文学生涯。
吴小莉：小时候的穷对您意味着什么？
梁晓声：穷当然是最不好的一种感受，当一个环境封闭的时候，我们小的时候只生活在“光字片”，孩子们和孩子们之间可能还有着一种穷欢乐。
当我们最初进入到市里的时候，我们哈尔滨的楼房有些的窗是很漂亮的，是俄式的，看到了和“光字片”不同的房舍，看到别人家的孩子站在那么漂亮的阳台上，望着街景的时候，你整个作为少年生活的、曾经的快乐，可能会被扫荡得荡然无存。当贫与富的生活差距，最近距离地呈现在你面前的时候，它有着一种几乎咄咄逼人的、无声的力量。
作者：朱冰 毕蜂 ·出版社：作家出版社 ·ISBN：7506336081 ·国别：中国大陆 ·版次：2006-03-01 ·出版日期：2006-3 ·开本：16 ·精简装：平装 ·页数：371 编辑推荐 拉近全球华人距离是凤凰，凤凰卫视十周年特别纪念。
吴小莉：作为一个个体，不论面对什么样的困境，应该如何面对自己的生命？
梁晓声：我们那个时候有可逃循的地方，我在少年和小青年时期是逃到文学里了，我的精神和心灵可以规避的一个地方。
一、作者对读书的感悟和收获：1、书对人们有着很大的帮助，是我们的长生果和良师益友作者的作文写得好是因问他读的书多，而且认真的做笔记。这样才能把每本书的知识都记在脑子里，而我呢？虽然读了很多书，可都在读。
吴小莉：安放的地方。
梁晓声：你想象那么一种情况，在那么破旧的一个家里边，老舍简介及作品简介，你做着晚饭，然后锅里边是粗粮，苞米或者高粱米在熬着粥，炉火在你面前闪着红光，灯泡的度数又很低，这时候你一边看着锅，一边坐在火膛边的小凳上，同时看着一本喜欢看的小人书，灶口的红光会耀在书页上......
你沉浸在这个书的故事里，那会在你的记忆里留下很好的时光。因为人的心性不可能总是绷紧着，总要给他们有一个可以使心灵停泊在港湾的一个地方。
书名：这一次，我只聊真话 作者：李敖 豆瓣评分：6.5 出版社：湖南人民出版社 出版年份：2014-1 页数：282 内容简介：《这一次,我只聊真话》内容简介：李敖以他几十年的见闻经历，丰厚的学识告诉读者“自由观”是什么。
什么是“成功”？
活出个样来，就是好好活过
吴小莉：有没有哪一部作品，或者文学里面的某一个人的作为，是您特别想成为的？
梁晓声：首先雨果笔下的《悲惨世界》中的米里哀主教，我并不是说我要成为主教。他会把分配给主教的官邸，让给穷人做收养院，然后他搬到穷人们住的收容院；他还要养奶牛，挤出的奶要给穷人们；关键是当冉·阿让从他那里偷走了一些银器的时候，他会说那本来就是属于人民的，他们派人取走了；米里哀主教的衣服会补了又补……
吴小莉：那您的侠士精神呢？
梁晓声：我的侠士精神应该是来自于中国传统文学。比如《聊斋》有一篇叫《王六郎》，一个渔夫在河边碰到一个溺死者的鬼魂，自称王六郎。有一天，王六郎就跟渔夫告别，说他不久之后就要投生。第二天，王六郎又出现了，渔夫就很奇怪地说你昨天不是去投生了吗？他说昨天我眼见的情形是有一个女子抱着一个孩子，我不能以我一命来换对方二命，何况还有一个孩子。渔夫问王六郎，那你下一次机会呢？他说下一次机会可能几年之后，可能十年之后，可能百千年之后，可能没有。严格说，我读了这样的一段书，当时我好震撼。我突然会觉得会有人是这样的吗？哪一个鬼魂不盼望着投生？而投生的机会意味着什么？可是这个人放弃了......
在现实生活中，我后来读书多一点，我可能会喜欢胡适、蔡元培，我觉得能像他们那样做一个知识分子，带给别人一些理解、一些宽容、一些温度，也不甚在意别人对自己的不理解、不包容。这一辈子只有一次能够向那个层面接近一点，临死的时候也会觉得我这一辈子真的是好好地活过。我认为好好地活过不是说我快乐过、我享受过、我的一切愿望成功了等，我认为也包含我想活出个样来。民间说的“活出个样来”可能更多的是指 “成功”，我心里想的“活出个样来”，就是在我们物质的生存已经不是问题的时候，我还想活到像那些榜样式人物 ......
吴小莉：活出个德性来。
梁晓声：靠近。
今年年初，由梁晓声的小说、茅盾文学奖获奖作品《人世间》改编的同名电视剧播出，这部电视剧让无数人留下感动泪水的同时，也给梁晓声带来了大量社会媒体的赞誉和关注。
吴小莉：我给您看几个观众的反馈吧，“从《今夜有暴风雪》就开始看您的小说，文学功底扎实、表达情感深沉，他应该是老知青，有生活有思考”；他说“您很深刻，是个纯粹的文化人，不管作品能卖多少钱，从来不是一个文化商人”......
那时候由于年龄关系,我常读一些幼儿类的连环画刊。随着年龄增大,我渐渐学会了阅读一些文学作品,不再满足于图画 故事 书。现在,我又迷恋上了一些世界名著,甚至奶奶书柜里珍藏的《红楼梦》也成了我爱不释手的.书籍。书是我最亲密的伙伴。
梁晓声：这都是表扬的话吗？
吴小莉：表扬的话，您听得多了。
梁晓声：我一般能有耐力听十分钟，但超过十分钟就不行了。
吴小莉：您为什么不敢接受别人对您的表扬呢？
吴小莉：您反而去看批评您的人？
梁晓声：也不太看。亲爱的同志，因为我才不在意他们的批评。我是什么样的人，我自己最清楚，然后至于别人说的，你们如何看我，与我何干？全人类的文学，它最好的时期是跟文化启蒙运动同步重叠的那一个时期，那些作家、那些文学作品所推动社会文化向前的能力，是我们后来一直受益的。到今天，我们依然享受的是文化启蒙的成果。正因为伴随着启蒙，哪怕是一首诗、一幅画，比如说列宾的《伏尔加河上的纤夫》，它都会有着超出一幅画的作用。我们今天的时期，几乎人人都是启蒙者，人人都想启蒙别人关于世界的事、关于自身的事、关于人类的发展，人人都好像站在宇宙看地球看得那么清明，活到今天，我的一个清醒就是再也不装自己很深刻的样子了。
吴小莉：您以前装过深刻吗？
同事,这个故事又告诉了我们:邪恶的事物总是蒙着一层虚伪的面纱,让人难以辨别,我们必须善于识破,不能轻信于他人否则就会上当受骗。 我读书,我快乐,我们应该从书本中学到生活的道理,从而进行感悟,应该用心灵的眼睛去读生活这部书籍,这一。
梁晓声：装过。
吴小莉：哪个年代？
梁晓声：得奖之后。得奖之后有相当长的一个时期，这个“装深刻”非常像我们曾经说过的某些诗人最初写诗的时候“为赋新词强说愁”，我们所处的八十年代到九十年代，大家都想被认为是深刻的。
文学的天赋没那么高级。
我不主张把文学看成一个多了不起的事
吴小莉：那您什么时候开始觉得不需要这么深刻？
梁晓声：自媒体时期。你突然发现有那么多的妙言隽语在自媒体中产生，他们的语言能力和传达出的看社会和人生的智慧性，一点也不低于作家。
吴小莉：您说十八、十九世纪的那些大家已经出现过，接下来的这些，都是在启蒙运动之后的铺垫产生的一些作者。您觉得年轻作家们怎么样自处？
梁晓声：年轻作家们倾尽写作这件事，能被认为是作家就已经够了。现在作家变成了一个职场，有写的、有评论的、有出版的，大家可能会有一种合力，就是我们一定要护着这个职场，可不能被边缘化，不能被平凡化，这个职场一定要依然有着神秘感。而我想说，在今天这职场就是一个平凡的职场。一个年轻人通过写作，哪怕编出一些穿越的故事，大家还喜欢看，解闷了，大家说网络作家也罢，说是像我这样的常青树作家也罢，我们居然还被看成是作家职场上认真对待写作这件事的人就够了。
吴小莉：他需要天赋吧？
梁晓声：在我们的生活中有许多人有千般百种的天赋，而文学的天赋只是这其中的一种而已。而作家自己也不要想象自己深刻，不是给一个人写作品，不是写给人类中多少人间清醒者这些万分之几的人来看，一部好的小说标准就是连初中生和高中生都能看明白。哪个中学生、高中生看不懂《静静的顿河》、看不懂《战争与和平》、看不懂《悲惨世界》、看不懂《红与黑》？那些作品是面向大众的。我不主张把文学这件事看得多么了不起。
吴小莉：现在在创作什么？
梁晓声：现在在完成的是一部年代小说，可能年代更长，应该从1931年开始写过来，写到2000年前后，背景放在东北哈尔滨。
吴小莉：有70年的跨度。
梁晓声：要写三代人，书的名字定为《父父子子》。我们的中华民族的历史始终是悲情多于豪迈，中国各方面都发展得向好起来，实际上是由几代中国人，包括海外的游子们、华人们对祖国的倾注、对祖国的帮助。我觉得反映这一部分的作品相对是少的，因此我要通过我的这部书，把这部分也带出来。
吴小莉：您通常都有创作期、酝酿期，我们很好奇您是酝酿期比较痛苦，还是创作期比较痛苦？
梁晓声：亲爱的同志，写作这件事对我来说并不是一件艰难的事情，我很享受那个想象的过程，一个人物在你的想象中变得清晰了，人物关系也变得丰富了。你逐渐由一个人物、两个人物构建出一个想象中的小社会，我很享受这一点。
曾经也会为名利而写作。
后来我会叩问自己写作的意义是什么
吴小莉：这一个作品从1931年开始，把这个年代记录下来，您会不会觉得是您的一种使命？
梁晓声：最初开始写作是由于喜欢，这种喜欢使自己有了一点小名气，是一种满足，这会是一个很长的时间，然后就是为名和利来写作，到后来的话会叩问写作的意义。那么到今天，亲爱的同志，这一切包括你说的使命感、责任、“书记员”都会淡化了，我已经73岁了，这一切都会变成一个什么状态呢？你就想象一个人从年轻的时候开始开一个面点铺，他已经做到70岁了，这时候只想是哪一天关上门，对得起到我这买面点的这些顾客，我不可能一直做到死。
吴小莉：您还享受写作吗？
梁晓声：享受！在这个过程中，会跟自己说，这可是我最后的活。其实手力、腕力各方面可能已经不如从前了，只是凭经验会多一些，咱最后的活也别做得太差，因为咱们要关门了。
我在加快步伐做一件什么事呢？缓缓地朝文坛、朝出版、朝文学、朝你们说的读者或者观众或者写作这件事转过身来，然后去走到民间，走到一个小镇，走到一个没有人能认识你的地方，你去散散步、买买菜，最好谁都不认识你，那最后的人生才是我个人觉得充分享受的人生。
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