那我们继续往下面看啊，这个，他接下来讲呢，“宋人资章甫而适诸越”，在那个时代呢，我想宋国啊，应该是文化文明比较先进的国家啦，那诸越嘛，就是南方的那些土人哪。

那这个，宋国人呢，他呢，买了一堆这个很漂亮的帽子跟衣服啊，到南方土人的国家。那结果呢到那边发现是：“越人断发纹身，无所用之啊。”就是发现他们那个土人呢他们的那个流行的发型呢就是剃光头，那他们流行的服装品味呢就是刺青，那这样子的话，他那些漂亮的这些洋装西装帽子呢，就根本不知道该怎么卖了。

我想这些事情我个人倒是有蛮切身的体会啊。就是我2007年，08年那段时间啊，也不知道发什么神经，迷上纹身啊，就是身上前前后后刺得乱七八糟。

那这个，我还记得那一段时间呢，我上街如果要买衣服，你知道要买什么，都在买那种很象是华溪街那种地方流氓在穿的那种很挖背的背心，因为这样子才能够露出那刺得乱七八糟的东西，那其他的，就比较好看的衣服，我就完全都没有想买啊，就这种问题。

那，当然这个地方就讲说，当一个人的品味还没有到的时候啊，其实没有办法欣赏这个，比较超出他品味的东西。就像你现在如果要跟我讲说，这个包包是什么，比如两个C倒扣在一起的知道这么一个牌子，然后值多少多少万，其实我根本搞不清楚哎。其实对我来讲，这个烂书包已经背了十年了嘛，就我完全不能够理解就是那个比我高的品味，他们的那个框架在哪里。

那所以呢我想庄子讲到这样一句话呢，也是在说，我们即使有一天啊，真的学庄子学得比较有兴趣，或者有心得了，那我们的这些学习庄子的心得也不太能够跟周遭的人分享的吧。因为可能一般的人的生活品味并没有到这个地方，我这样讲可能是有点骄傲了。

但是，就好比说我是学庄子的啊，如果有人问我说我喜欢上一个人，我爱他他不爱我我要怎么办？我不知道该怎么办？就是对我来讲，这不是很普通的事情吗？就是我很多很多一般跟人互动的地方啊，我都不太清楚这个话要怎么讲，就是解决问题的方法，我也觉得我解决问题的方法，也好象也不是问我问题的人，他的人生适用的啊。

不晓得同学有没有曾经看过比如说什么蔡志忠画的什么庄子漫画啊，他好象有画一个漫画的内容是讲说有一只很漂亮的鸟，然后国王要养这个鸟，然后给这个鸟吃人类很豪华的美食，给这个鸟听这个人类很喜欢听的交响乐，就最后这个鸟就被他养死掉了，这样的一个故事对不对。

那我想如果是我们那种对庄子认识很浅的人，看了这个故事会说什么，万物各有天性，不要勉强之类的说法。

可是庄子的本文里面的这个故事是在说什么，他是在讲说有一个人啊，来向有道之士问问题，就是一些关于他认为如何治理天下，忧国忧民的问题，结果这位有道之士就回了他一段话，就是一副就是说这事有什么好烦的这样的回答。然后那个人就很失望地走了。

结果那个人走了之后呢，这个有道之士心里头也不是很开心，就跟他学生说啊，说了这个刚好我讲的养鸟的故事。他就觉得说我们道家要讲的东西啊，其实不是一般人听得下去的，你硬是讲给一般人听，只是让他很难过而已，就是也没有任何的好处。

他就觉得说就是庄子牌的汽油啊，你必须要有个庄子牌的汽车才能给它去吃，如果没有这个庄子牌的汽车，你的油硬是灌进去，只是烧汽车而已。就是这样比一种自我反省，就是好象觉得说道家在讲的这些东西哦，如果遇到不是同行的人啊，那也没有办法拿出去跟人家讲，大概是这样子一种感受啦。

那我觉得学习庄子这本书到现在，我也不得不认同这样的感觉，就是很多时候那真是不得不变成一种很沉默的状态啊。

所以我想，有很多家派他都是很努力的这个推广，希望大家都能接受，可是道家在中国历史上一直是一个很内敛的家派，好象躲得好好的，就是它虽然存在，可是不太会有那种很努力的要人家接受他的观点，就是没有传教的这个活动。那我想学习道家啊的确有这么一种感觉，不知道该怎么传教。

那么那接下来他要讲下一个例子，他说“尧治天下之民，平海内之政”，就是这个尧啊，很勤政爱民的啊，把这个世界都治理得好好的。于是呢，他觉得好像他的人生啊，在这个阶段已经很完满了，应该回到他的师傅以及师祖们的怀抱之中去修道了。

那当然他在人类的世界当了一个伟大的国王啊，大家都说他是一个很爱护人民的好国王，他应该是有很多很多对自己的好的自我感觉，(往见四子邈姑射之山）然后这样去找这个四子，那四子就是他的师傅以及师傅的师傅的师傅等等这四个人啊，就是许由，啮缺，王倪，被衣这些人，那他那他的这些师傅们呢都是住在遥远的姑射之山。

那这个汾水之阳啊，有我们一般读庄子它是在，好象那个文字是在解释说这个姑射之山就在汾水的南边啊，可是有一些那个时代的中国地理之类的书哈，说这个姑射之山是在海上的孤岛，所以是遥远的海外的什么蓬莱仙岛之类的地方，这仙人住的地方。

那汾河的南边呢，是尧这个皇帝的国都所在。所以如果姑射之山就在汾水之阳的话，那也太近了啊，说不到走到遥远的姑射之山，所以汾水之阳大概是尧的这个他的这个首都这样子。

2000cc是几升水，那他到了这个海外的岛上面呢，去见了他的这些啊师祖们，他忽然怎么样呢，他说“窅然丧其天下焉”。那这个窅字啊，眼睛一个目在一个穴里面，就是眼前一黑了，那现在的话，就写成就写成这个窅了。

那这个就是这个尧呢，等他到了这些仙人所居住的地方之后呢，他发现他在人类世界觉得自己很了不起的那些所有的了不起的东西，在那些仙人的眼中好象都什么也不是，就是人家的价值观跟你是不同层级的。

所以他就觉得他的汾水之阳，他的一整片国土呢，都好象不存在一样，就是你要觉得我好了不起，到那边就没有一个人觉得你了不起，就觉得这人其实是活在一个很低的层次啊，所以他也不知道要该怎么办啊。

那这样的一种心情呢，我想我们不要不要打高空啊，说什么道家的什么很高的境界，看一般人的修养境界看不起。如果不是那么打高空的话，其实我觉得我们每一个人啊，大概都会有一些片刻是自我感觉良好的，就是觉得自己学了什么东西，我会什么，我能怎么样，我帮了谁，这些时候可能都是自我感觉非常良好啊。

可是呢，一旦有一天我们更进步了，可能就会觉得：哎哟之前觉得自己那样子很厉害，其实也不怎么样嘛对不对？就是人如果在进步的话，大概看过去的自己都是会觉得，啊过去的自己很肤浅，大概是这样子的一种感觉。

那像这个以这样一个层级来讲的话，就好比说，这些年来呢我一直觉得对我来讲啊学中医是一个很好玩的玩具，就是说学什么开药啊什么的，就蛮好玩的。可我也只敢说这是我这种心灵水平不高的人，喜欢玩这种玩具。

因为好比说，如果从中医开药的角度啊，来看现在西医，好比说断骨头啊，不是西医要打个钢钉吗对不对，为什么要一直打一个钢钉在上面？那是因为骨头的那个生长的，能够生长的部分只有最外面那个一小圈而已，所以就算那一圈长起来了，里面还是断的。所以你必须要靠钢钉支持，不然的话，那骨头就算长回来了，还是很脆弱的。

那么，那在中医就有一些药方呢，就会让我们做中医的觉得很想嘲笑西医啊，因为中医就有所谓焊骨法，就是那个焊枪啊，焊接的焊，就是说当你用了那个药方里面的一些活血化瘀的药里面有加这个土鳖虫跟自然铜的粉末的话，这个土鳖虫的药性呢会把自然铜的粉末带到那骨头断的地方把那骨头焊接起来，听说是再切开肉看会看到那个骨头被一圈铜焊起来。那中医就觉得，哇，那这样当然是比西医强很多啊，是不是。

可是呢，这个我的姑姑啊叔叔他们在国外啊，又跟我讲说，他们遇到过一种蒙古来的医生啊，他们接骨是什么，在你身上啊画一个符咒，然后念一堆什么咒语，然后喷一口酒骨头就连起来了。这种看起来会觉得我们中医很逊啊，对不对。

那这个还有从前，十几二十年前吧，有一个什么文明社会的人去访问一个澳洲的土著的什么真人部族，那本书叫什么《旷野的声音》是不是，他们讲说那些土著呢，因为他们从小到大呢，从来都没有说过一句谎话，所以彼此之间都是可以在很远的地方也可以心电感应的，都不用发明电话了。

那些人呢，如果有人骨头断了，那个腿骨啊插出肉外面，那些人只要跟那个骨头道歉，安慰那个骨头，那个骨头就会缩回去自己长好，那听起来就显得中医跟蒙古医生都大为不如啊。那些人都已经练到一种通神的境界了，那遇到你什么病的话他只要手在你身上一按，发出神的光，你就医好了，那又怎么说对不对。

所以就是的确每件事情啊，我们只能说我们在自己的层面玩得很高兴啊，那超过那个层面的人看着就觉得不知道你搞什么东西。所以啊，这也是在这个相对的世界里面不得不面对的一种悲哀。所以这些我们要晓得一下。但是呢，我想因为庄子这些文字是在解释这个圣人神人至人是无名无己无功的嘛。

就是一旦我们拥有了庄子的生活品味，而我们周遭的人没有这个生活品味的话，人家也会觉得你是什么，怪胎，对不对，就是这样子。要尊敬你不可能，你要在他的价值系统里面做出他认可的事，他才会尊敬。那对不起，那道家并不在一般大众的价值系统里面，所以要被人家尊敬那当然是不太可能的。

2000cc是两升。每天喝1000-1200cc可以减肥。大多数人认为，每天喝8杯水(2000cc)有益健康。殊不知喝太多水也会给身体带来麻烦。喝水和摄取热量一样，应该是需要多少，就补充多少。目前并没有什么科学证据足以说明，多喝水就。

那接下来呢，庄子呢，接下来写他个人的抱怨，因为他有个朋友叫惠子，惠子也是超不尊敬他的，所以接下来要写他自己的事。那庄子跟惠子的交情啊，我想一直是研究庄子的人蛮喜欢看的一部分，因为呢，惠子这个人呢，好像啊，据这个庄子这本书的描述，是那个时代的一个哲学家。

什么叫哲学呢？就是惠子会想一些那种处于空想世界的理论，你也不能说他不对。比如他说，至大无外，至小无内啊，就是最大的东西就是他没有外面，最小的东西就他没有里面，就是用这种非常哲学性的定义，或者说有一根东西呢，你每天切他一半来用，你可以切一万年也切不完。

这个好像哲学上的思辨来讲是对的，对不对。可是我大概是每天都要吃一条面包的人，不能这样子半条，四分之一条，八分之一条这样吃。那这个，就是他喜欢做这种哲学的思辨，所以也是那个时代的一个很有名的思想家。

而他刚好呢也是庄子的朋友，我想庄子的朋友啊反而不是那个儒家的那一群人，所以庄子跟儒家好像保持着某种安全距离。可是惠子这个人呢就跟庄子处在一种很微妙的交情关系。

就比如说惠子当梁国的宰相啊，那有一天庄子经过就去看一下惠子，结果惠子听说庄子来了吓死了，觉得说要抢他的宰相之位，于是呢，就派兵全国搜查，那结果这个庄子呢竟然自投罗网，就直接走到惠子面前来了。

庄子就看到惠子紧张成那个样子，就说啊，有一种鸟叫做鹓鶵[yuān chú]啊，就是这是一个超级高级的好鸟，那这个鸟呢是不遇到美好的泉水不肯喝的，不吃到这个竹子的果实它是不吃的，竹子是很久才结一次果实，结了就要死掉啊。

就像这样子的一个，就是要停也要停在高等的梧桐树上面啊，就是像这样子的鸟呢，有一天在空中飞过，刚好地面上有一只猫头鹰找到一只腐烂的老鼠，然后就觉得上面这只美丽的鸟要抢它的老鼠，然后就对天空大叫，他说，哎，你现在也要对我大叫吗？就是这样子的故事啊。

当然这个惠子也是很忙的一个人，就是说，不是庄子这本书里面，好像是说苑还是什么其他的书里面记载的。就是说惠子当年啊，这个梁国的宰相，他也是抢破头去抢到的。

就说那个时候呢，听说是惠子得到消息说梁国的宰相病死，所以他就拼命赶过去要去接这个肥缺，然后呢，接这个肥缺接了呢，上船的时候跑太快，然后冲过船掉到水里，然后那个船夫把他救起来，然后船夫就问你这人搞什么东西啊，命都不要了。

结果惠子就说，谢谢你救了我，不过你呢能干也只能干在这条船上面，将来我当了宰相我比你更能干啊。就非常不爽的在跟船夫就吵起来，人家救了他的命他还要跟人家吵起来，就是这样的一个人。

cc(米制体积单位)=cubic centimeter 立方厘米 =1 毫升[milliliter]=1/1000升 因此2000cc就是2升。

可是呢，惠子在跟庄子相处的时候，却常常扮演到一个很有意思的角色，就是因为道家的学说其实是相当的不近人情的，就是道家是一个很冷酷的、很偏向于讲理的学派，那惠子就常常站在人类的立场对庄子提出人类的抗议。

就比如说庄子的太太死了，惠子听说庄子的太太死了，就赶快跑过去，想要有什么地方可以帮忙，或者是安慰一下这个老朋友，就看到庄子在唱歌。

然后惠子就说，你这人也太过分了吧，人家帮你这个料理家务带孩子为你辛苦了一辈子啊，结果你居然人家死了你一点都不难过，你还是人吗？就跟庄子这样吵起来。所以说起来就会也有他有人情味的一面啊，就这样当面就斥责庄子。

那当时庄子他的回答就是说，其实一开始死了太太我也是觉得蛮难过的，只是后来想到就是我太太出生以前她不存在于这个世界，她死了以后她也不存在在这个世界，那好像我太太现在，她本来是不存在的，现在依然是不存在的，那我也不知道其中差别在哪里啊，所以就算了。那这个大概是这样子。

那当然他们有种种的吵架的内容，也是庄子里面算是读者很喜欢看的嘛。像秋水篇里面有一个豪量之辨对不对，就是他们一起在桥上面看鱼对不对，庄子就说鱼游水好快乐哦，惠子就说你又不是鱼怎么知道鱼很快乐，庄子就说你不是我怎么知道我不知道鱼快乐，惠子又说，你又不是我怎么知道我不知道你不知道鱼快乐，就这样子，就是很喜欢拌嘴的两个人啊。

那到最后他们的交情到底要怎么划下一个句点，或者怎么做一个定论呢？那庄子里面有一个故事大概勉强可以帮他们的交情做一个结案啊。就是惠子死得比庄子早嘛，那有一天庄子经过这个，带着学生们经过这个惠子的坟前，那结果庄子呢也是嘴巴很毒啊，就跟学生们讲了一个笑话。

他说有一个好像是楚国吧，他说楚国有一个伟大的工匠，他这个挥斧头的技术已经神乎其技了，就是如果你让一个人哈，在鼻子上面沾一点糊墙壁用的白灰，那个白粉的粉灰在鼻子头上，然后那个人站着，然后那个人一挥斧头，就可以把他鼻子上的灰刮掉，然后呢鼻子不会受伤，他说惠子，他就是我的那个鼻子。

就是因为他在那个故事里面呢，有一天国王叫那个工匠表演他的斧头的技术，工匠说对不起，那个愿意让我削他的鼻子的那个主人已经死了，到现在我没办法表演哎。

那庄子就说，哎呀，惠子就是我的那个鼻子啊，就是惠子每次都来讲一些很欠揍的话让我削，所以我才能想出这么多有道理的话啊，那现在惠子没了，那我也不知道该讲什么了，就是没有人来抬杠我就没话可讲了，就是这样的一种友情关系。

你也可以说惠子对庄子很多地方有一点小家子气了啊，对不对，就是以为庄子要来夺他的宰相的地位啊，然后就派兵去抓庄子，就是会做到这种程度。可是等到惠子死了，庄子对他还是有一种怀念。就觉得有个朋友啊，就算是个不怎么可爱的朋友，到底也是一个可以解解寂寞解解无聊的人，大概是彼此间的感情是这样子的一个互动关系。

那逍遥游这里呢就是惠子跟庄子的两场吵架，我们再来看一下：有一天呢，惠子就跟庄子说：“魏王贻我大瓠之种”，就是他说魏国的王啊，送给我一个大的葫芦瓜的种子，那这个葫芦瓜，我们说是瓜类是这样子啊，如果是丝瓜类的瓜，它那个瓜干掉以后会变成像菜瓜布的东西，那如果是瓠那一类的瓜的话，它干掉之后会变成一个空心的东西，就是变成葫芦类的对不对。

那结果呢，这是一个超级巨大的葫芦瓜的种子。惠子说：“我树之成而实五石”，就是我种出了这个瓜呢，这个瓜的容量大小是多少呢？是五石。

其实周朝的度量我不是很清楚的啊，但是因为我们学中医的，汉朝的度量我倒是知道。那汉朝是一升是200CC，那么十升是一斗嘛对不对，那就是2000CC了，那十斗是一石，所以差不多是20公升的容量，那五石的话就差不多100公升的容量，那100公升的容量很大了，对不对？就是我种出这种巨型的瓜啊。

那这个结果惠子就跟庄子说，我这个葫芦啊，因为古时候葫芦除了当水壶装酒之外，不然就是对切嘛，对切了之后可以干什么啊？就是当瓢，就是捞汤的勺。他就说这个葫芦啊，太大了，100公升的葫芦，我说“以盛水浆，其坚不能自举也。”

什么意思？他说我如果把它当做装水的容器啊，我装满了水之后它怎么样，啪嗒，爆裂。其坚撑不住它，它的硬度撑不住它自己，就像那个什么金鱼跟海豚跳上岸会怎么样，骨折而死嘛，没有海水撑住它的体重。那就说这样子没办法装水啊，那好吧，那我就对切，把它当做是瓢羹来用总可以吧。

他说“剖之以为瓢，则瓠落无所容。”那我这个瓢羹要去舀汤，结果瓢比锅还大，没办法舀汤。那这个他就说这个东西啊，长得是够大。“非不呺然大也”，呺然就是又空又大，“吾为其无用而掊之。”就是说我呀到最后觉得不知道该怎么用它，就把它打碎了。

那当然这个话就是用来讽刺庄子啊，就是庄子兄啊，你讲的话都很有道理，可是呢我们的生活都用不上，所以呢你到最后就是只有被人家踹碎的份，就是这样子跟庄子在那边讲这个故事然后再讽刺庄子再跟他抬杠。

那这个他说宋国呢有人呢他们家发明了一种药膏，擦在手上面呢，你就算是很冷的冬天呀做重度的劳动也不会龟裂的。那这种护手膏呢，他说那些人为什么会发明这种护手膏呢，是因为他们家族“世世以洴澼絖为事”。

什么叫洴澼絖？就是他们家的世代的职业呢都是在河水里面漂洗纱布啊或者是丝类的东西，那这个在河水里面洗这些纤维质的东西就很容易伤到手对不对，所以当然就是久病成良医嘛，就发明了这个超级护手膏。那有了这个超级护手膏，即使是在北方的宋国，他们也可以在寒冷的冬天在水里面这样子洗纱布，做得很勤快。

那结果呢，（客闻之）有一个外地人呢，来听说了他们有这个方子，就“请买其方百金。”就是那个时代是一个方寸的一寸立方的金子叫一金，那一寸立方的金子啊，掂掂重量现在也值台币四万块啊，他就说愿意拿100粒金块来跟他买这个方子。

那结果那一家人呢，就全家召开家庭会议，“聚族而谋曰”，就是全部亲戚都叫过来，大家一起商量，他们商量什么呢？他说“我世世为洴澼絖”，我们家啊世世代代都在河水里面洗纱布啊，也不过啊，几十几年下来也不过能够存到那么一点点钱，“不过数金；

今一朝而鬻技百金，请与之。”那现在人家跟我们买这个方子，我们什么损失都没有，只是给他一个药方而已，那我们就可以得到这个几代都存不下来的钱的那个几十倍那么多，那当然要卖啦。于是呢，“客得之”，这个人就花了100粒黄金买到这个药方。

那结果这个人拿到这个药方去干什么呢？“以说吴王”，就是这个吴国跟越国是三天两头打仗的嘛，这个什么勾践啊，什么夫差啊，什么西施啊对不对，这些故事。那结果呢就拿这个药方去游说吴王。为什么呢？因为他们有的时候打仗会遇到很冷的冬天，那这个时候刚好“越有难”，这个时候越国呢就挑起战端了，对吴国进攻了，对吴国进攻了。

（吴王使之将）那结果吴王呢就派这个人去当将军，（冬与越人水战）冬天跟越人打水战，那结果呢吴国这次有了这个无敌护手霜啊，结果就在水里面兵器抓得也比较牢还是怎么样的，于是就“大败越人”，就得了一个大胜仗。于是这个吴王很高兴，就“裂地而封之”，就分出一块地给这个客人，让他当这个侯爵伯爵之类的啊，就给他这么大一块地，当一个小国之王啦。

他就说，庄子就说，同样是一个超级护手膏啊，能够不让手龟裂的功能呢其实是一样的，对不对，打仗也好，洗纱布也好，护手膏的功能就是这个样子。可是呢有人可以因为它而得到受封变成一个小国的国王，那有的人呢却是因为有它呢世世代代都在冷水里洗纱布，他说，（则所用之异也）这就是用东西的方法不一样。

他说你啊，现在有一个五旦容量的大葫芦瓜，他说你为什么没有想到把它做成一个“以为大樽而浮乎江湖”。

就是庄子他要发明什么，就是历史上第一个救生圈啊，就是他说你这个如果这么大一个东西，空空荡荡的，里面都是空气，那你可以让小朋友抱在身上就下水去玩耍啊，对不对，发展娱乐事业呀，那让小孩子过得非常幸福快乐的童年又有什么不好？

你非要往碗里面放说锅子容不下，你这个人啊他说，而你却要“忧其瓠落无所容”，你只在讲说这么大的东西往下插插不进锅里，就是你这个人的头脑非常的，他说“则夫子犹有蓬之心也夫！”

那蓬草就是又窄又不通的一种草啊，就是你的心呢是又狭窄又不通，就是你这个，那如果这个蓬草的比喻如果在孟子来讲就是茅塞顿开的那个茅塞，就是你的心被矛塞住了啊，就是这样的一个说法。

所以呢，在庄子就觉得说，对庄子来讲呢，其实学习道家能够让人干什么？就像小孩子有一个救生圈就可以下水去玩水一样，有了这个就不会淹死对不对，在人世间就可以像孩子玩水一样过得很快乐。

2000cc=2000毫升。cc=cubiccentimeter意思是立方厘米，是体积单位，ml=milliliter意思是毫升，是容积单位，1cc水=1ml水，所以2000cc水换算过来是2000毫升水。单位换算 1L=1000mL 1000毫升=1000立方厘米 =1立方分米 1毫升=1。

那这个东西，快乐这件事情是不是对人类有用的东西，那庄子就觉得可能在你惠子的眼中是没有用的吧，你大概需要当到一国的宰相，赚很多钱，然后你在学术圈发表了很多篇论文，然后大家都觉得你的学术成就非常高，可是你要做到这样这样你才会觉得人生有意义。可是，确实可以有人他就只是活得很开心就是人生有意义了。

那但是你遇到一个可以使人活得开心的东西，你就在你的价值系统里面就完全摒弃他，就是这个东西应该被废除掉。那这样的话，也未免思想太偏激太狭窄了啊，就庄子就这样子把惠子这一次这样挡回去了。

好像这场辩论战啊，我觉得其实惠子也不见得真的会接受庄子的看法，对不对，只是因为书是庄子写的嘛，所以你看起来觉得庄子又赢了一场。那惠子当然也不服输啊，于是就下面还有第二一场啊，就惠子又想了一个更恶毒的故事来讽刺庄子了。

那这个惠子呢，他就又来跟庄子讲。他说，（我有大树，人谓之樗[chū]）我呢有一棵大树，人呢叫它樗，听说这个樗字是指一种有臭气的数木，人靠在那个树上会觉得那个味道不好闻的，就是等于在讽刺庄子这个臭脾气吧。他说这棵大树啊，（其大本）它的大本，就是它的主干呢，“臃肿而不中绳墨”。

绳墨是什么东西呀？古时候的工匠要切木材，线要切得直，要先在那边画一条直线对不对，那直线要怎么画？就拿一根绳子拉直了，然后上面沾了墨，然后这样“啪”一弹就一条直线对不对。可是这种树呢，因为它的树干是这样子一坨一坨的，所以一条线这样一弹，弹的墨线是完全散掉的，变成放射线了。

2000cc是2000毫升。cc制体积单位=cubiccentimeter立方厘米，复合单位，国际上对厘米有严格规定，厘米等于通过巴黎子午线的四十万分之一。毫升milliliter米制容量单位=1/1000milliliter米制容量单位，等于1/1000升。摄氏0度标准大气。

那这个所以呢，工匠要弹的时候呢，根本不知道要怎么切这个树。那“其小枝卷曲而不中规矩”，大树干不好用，那小树枝呢？歪来歪去的，你要拿个尺量对不上去，就是也不好量。那这种烂树呢，工匠都不知道该怎么用它。所以“立之涂”，这个树呢，它就杵在这个路边啊，“匠者不顾”就是在挑什么木材好用的时候经过这棵树，理都不理它就走开了，就说这是没有用的烂树。

他说“今子之言，大而无用”就是你现在啊讲的这些东西啊，了不起啊，但是我们都觉得没什么用。所以呢“众所同去也。”所以我们这些一般的人类呢就全部都不理你，离你而去啊，这样子。

就用这样的角度来攻击庄子，也就是说惠子他其实是一个很知道怎么钻营的人啊，就是在公司里面怎么样可以升官啊，怎么样可以加薪啊，这些事情非常会的。那庄子是超级不会的啊，就在这个上面，庄子是很笨的。

那庄子就被惠子这样子一逼呢，然后又开始回嘴了啊。那庄子就说：“子独不见狸狌乎？”他说你晓不晓得有一种动物叫做猫咪呀，就是那个时代的狸狌我们这时候叫猫，他说这个猫咪这种动物啊，你说它聪明呢，它也是真的很聪明，他说什么“卑身而伏，以候敖者”。

就是猫这个东西就是这样的，如果有东西飞过来它就会这样子趴在那边等着对不对，那有蝴蝶飞过小鸟飞过它就看准了就扑是不是，他说猫咪其实就是很精的啊。

“东西跳梁，不避高下；”就是这个东西呀，这个动物它其实动作是极致灵活对不对，就在梁上面这样，飞上梁，跳下来，好像小飞侠一样啊，就高的也好低的也好，摔也摔不坏它对不对，动作非常灵活，是不是这样子？

可是呢，他说“中于机辟，死于罔罟[wǎng gǔ]”，那个时代的中国人好像猫不是宠物是食物啊，所以才会有这种作为。各位，就是我们现在不会拿那个什么捕鼠机来补猫啊对不对，可是那个时代我们中国人的品味还没有发展到养猫来当宠物啊，或者说有些当宠物有些就拿来吃的。

那同学如果你有养过猫的话，你知道猫这个东西很好玩啊，就是你要说它是东西跳梁，不避高下也对哈，外国人怎么说，说猫有九条命是不是。可是呢，你要说它中于机辟，死于罔罟这要怎么讲。就是如果你要抓猫要怎么抓？很简单。就是你在家里面随便找一个抽屉开一半，然后猫咪看到那个缝就会忍不住钻进去，然后抽屉一踢，它就关起来了。

所以就说虽然有九条命，可是好奇心杀死了猫，所以说，就是这样的一种生物啊。说聪明也是真聪明，说笨也是真笨。那庄子呢就说这个惠子啊，你认为的聪明就是我认为的猫咪的聪明，说你聪明能干是很聪明能干。

那可是呢，那个时候呢，说不定这个时候也是啊，可能这时候他已经看开了，那个时候还没有看开，因为是新兴行业。那个时候呢大家抢破头啊去当科技新贵，都要功课最好啊才能够拿到好的……因为我那时候是读交通大学的，所以就会知道说要功课很好很聪明的学长，才能够在这个科技园区得到很理想的工作。

可是因为那个工作实在是太热门了，所以相对来讲公司那一方也会觉得不太需要爱护员工，因为你不做还有别人排队等着要做对不对？

所以，我就记得那时候功课很好的学长，后来他在工业园区上班啊，然后，后来就听到学长的太太在抱怨，说这种丈夫啊真的是嫁了等于没有丈夫，一回家，马上公司一通电话又冲回去处理事情了，那我们只能够把丈夫赚到的很多很多的钱拿去出国玩乐，尽可能的挥霍，来平衡自己的心情，就是大概那个时候是那样的一个情况。

所以你的的确确是可以像猫咪一样，很精明的让自己变成一个很有用的人，当这个地球上的热门行业的从业人员，但是你当到从业人员之后，其实你也可能被这个公司啊什么操到尿血啊，什么操到什么过劳死啊对不对。那这样子讲呢到底是好还是不好，其实也是很暧昧的嘛对不对？

所以庄子就用这个猫咪的比喻，我觉得是蛮适当的啊。就是聪明的生物也有它聪明非常……反而倒成一种缺陷的地方啊。

在那个草原上面，就这么大一坨在草原边边，真的就像天边多一朵云一样，黑黑的一坨，过去跟它合照，它也不太理你，就是很懒，就是在那边吃草然后长大，除了长大也不会什么的那种动物。“此能为大矣”庄子说这个东西最有本事的事情就是吃东西然后长大，“而不能执鼠”但是不会抓老鼠哦。

这个斄牛，那么大一只啊，就是笨得要命啊，也不会抓老鼠。那这个，那庄子大概就觉得，我呢能够当一个好好吃啊，长大的东西就可以了，我也不要怎么样去当猫咪啊，去抓老鼠。

他说“今子有大树”，就是你现在呢，有一棵大树，（患其无用）却在那边忧愁这个树没有用，（何不树之于）他说你为什么不让这个树呢，就是把它长在这个“无何有之乡”，如果用比较白话的讲法就是没什么东西的地方，就是它碍不到谁的地方。那“广莫之野”就是一个让大树能够好好生长的一块平原。

然后呢“彷徨乎无为其侧”，就是你在，彷徨在那个时代的意思就是没有什么特别的目标叫做彷徨。那什么叫没有什么特别的目标啊？就是像小孩子在玩，他也没什么目的，玩就是为了玩嘛，吃饭就是为了吃饭嘛，对不对。那这个就是说在这个旁边呢，在树荫底下呢玩游戏，“逍遥乎寝卧其下”，那很舒服的就在这个树荫底下睡觉。

那这个树呢它可以“不夭斤斧”，就是如果你这个树啊长在一个会挡到我们造桥修路的地方可能会被人觉得不方便把它砍掉，对不对，可是把它种在一个荒野上，那也没碍着谁啊。那“物无害者，无所可用，安所困苦哉！”

那庄子跟惠子啊，还是说在内心的心酸啊，就是我这个人活在这里没有害到你哎，我只是对你没有用而已，你为什么好像很头大，每天都要来给我洗脑要教育我？你为什么要对我的存在感觉到那么的头大呢？

那我想学了道家啊，我们通常都会觉得我们身边的人很像惠子，就像我在家里面啊，比如说十几年前，我现在是因为勉强教书还可以糊口啊，所以就家里面人也没什么意见了。

可是你想啊，十几年前那个时候我也是差不多快30岁了啊，那在家里面什么读中医啊读庄子啊然后也不干嘛，家里的人看着真的还觉得蛮恐怖的对不对？就觉得这小孩子超没出息的，他们会觉得很困苦啊，是不是。所以这样的心情我想是可以理解的啦。

可是呢，庄子，当然我们是说，因为我们上一次讲到这个逍遥理论的时候有举到山木篇那一棵大树来提到庄子认为的逍遥心境是什么。所以当然也有人会认为庄子说的是什么“无何有之乡，广莫之野”这些东西啊，是不是指的是这个人的什么自我已经很牢牢的扎根在另外一个次元的世界，当然也有可能啦

因为同一个时代的话像是孟子讲到人心有多广大就会说内心是广居，对不对，是一个很大的房间，就是那种东西好像讲到说一个人的心境非常的高，心的容量非常大的时候会用一个广大的空间来打比方。

那所以像这个无何有之乡呢，这个比如说后代的这个中医的本草书里面啊，就会说什么人参、黄芪这种补气药啊，就怎么讲，能够回元气于无何有之乡，就这个人啊已经灵魂离体要飘到那个地方去了，把他补回元气，把那个人拉回来，对不对。就是好像隐隐约约在象征符号的意思来讲好像就指向是另外一个世界。

不过这些就不是这段文字可以深究的，因为庄子他在山木篇讲的一棵大树的象征意义跟我们这个地方他跟惠子吵架讲的一棵大树的象征意义就不一样，而且这里这棵大树是惠子讲出来，也不是庄子讲出来的。

那等到后面的人间世篇呢，他讲到人如何在公司当一个职员他也拿一棵大树做例子，就是你不要当爱心树啊，当爱心树会被过劳死啊，所以你要小心一点之类的，那又是在另外一个层面拿树当作象征的意义来讲，就是不同的地方同一个大树这个象征符号有不同的用途啊，那这个地方的话就姑且就是字面上看一看就可以了啊。

那我想庄子在这边多少是有一点点抱怨了，因为庄子在这种地方我觉得多多少少可以说是有情绪的，就是大概是因为他所抱持的这样一种思想系统啊不被主流的社会接受吧，所以他总是会不经意的讲出一些比较恶毒的话。

那纵然我觉得我是一个庄子的学习者或者说崇拜者，但是我也不能够说庄子这个人真的完全没有情绪，因为他在这一类的事情上面用的字词实在是有一点太酸，对，有一点太恶毒。

就像是什么比如说这种什么庄子不做官的故事有好几个版本，就说什么有一个人起来请庄子去做官，那庄子就说什么：你有没有听过有一个乌龟在泥巴里面，对不对，是神龟，然后呢它如果被拿去啊挖空了算命就会很准对不对？

可是呢，你觉得那个乌龟是喜欢在烂泥巴里面打滚还是喜欢被挖空了被人家拿去算命。那些人就说，那当然是还是喜欢在烂泥巴里打滚，那庄子就说，那你放过我吧，我要回烂泥巴打滚。

然后又有一群人来请庄子去做官，庄子就说，你知道吗？就是如果有一头牛啊，被挑选上当做祭祀用的牛，那这一定是长得特别漂亮的牛对不对，然后它就会不用再吃那种很普通的野草，就会被喂豆浆啊喂那种高级饲料，然后养的肥肥壮壮的好高兴，然后就被抓到那个祭坛上面被切开来祭神了，到了那个时候，那个牛在被剖腹的那一瞬间它想要在荒野当一只没有妈妈的孤儿牛都做不到了，就是很酸。

还有人呢，在国王那边得到了很多的赏赐，然后呢就跑来跟庄子炫耀，庄子就说，有同学已经低下头了，因为那故事很脏啊。庄子就说，我听说有一个国王啊，他呢身上很容易发炎化脓。

那这个如果有人帮他呢清理背上的脓包，给一万块，那如果有人帮他舔痔疮吸脓的话，那个时候没有那种什么自动喷水马桶，所以那个时候有痔疮的国王可能需要很恶心啊，叫人的舌头来帮他舔啊，就说帮他舔痔疮的人呢就可以得到赏金50万，那请问你是舔了多少颗痔疮啊？就是讲话都很酸啊。

就是这样子一种和那个时候的主流社会的那种观念上面的摩擦啊，我想在庄子这个人他的人生经验里面其实还是一直在发生啊，不过我们姑且呢就放过他吧，就是庄子他到底这本书我觉得有很多值得学习的内容。

而且道家思想我上一堂课也有说，就是应该不是一个老子或者一个庄子创造得出来的东西啦。那其实是一个来自太古时代的一种观点，那庄子或者是老子其实都只是曾经读取过这一份太古的资料的人而已，那所以庄子能够相当忠实的传达出这一份古代文献的内容我们就要感谢他了，那至于他这个个人的情绪面，那我们就放过他也就罢了啊。

因为我想在任何时代，道家的人活起来多多少少是有一些就是跟周遭的人好像有一点格格不入的感觉了啊，自己都在讲大相径庭，不近人情，对不对，这层面也在讲自己嘛，这样的状况。

那这个接下来呢，这个内篇的齐物论第二就是，也就是正式的要开始谈到庄子这个学门的基础修炼。那这个。。。今天已经9点多了啊，9点半之前，我大概来不及讲这个天籁，那我就随便聊一聊当做是这个题目啊，稍微带过，那我们下一堂课再来正式的讲他的内容。

这个齐物论呢，历代一直有一个争论，就是这三个字啊，到底要念成齐物-论，还是齐-（这个）物论？就是两派的观点其实都还算是言之有据了，就是因为齐物论这个篇章呢其实可以算得上是庄子最长的一个篇章，所以有同一个东西他反反复复讲了又讲啊。

那讲的内容呢其实，如果你要我用最简单的话来说的话，就是叫人不要陷入辩论，就是不要用辩论的头脑来面对这个世界。那这个当然我现在也不用讲太多，就是一个不辩论的头脑有什么用途啊，他里面我会觉得有，他里面的论点其实铺陈得非常好。

那所以呢，齐物论，有人把它认为说人的辩论这件事情就是物论嘛，大家针对一件事情讨论来讨论去啊，那你把这个东西全部都切平了，所以切平所有的物论所以叫齐物论。

那也有人说，因为庄子这本书他自己有讲，有在别的篇章讲过一句话，叫做“物一齐孰短孰长？”就是说每样东西其实是平等的，也没有哪个特别好特别不好，所以有人说庄子是在讲齐物之论，就是每一种东西都可以都一样，这样的一种说法。

不过呢，其实这两种说法我觉得都是有瑕疵的。因为，我一直说庄子这本书是有很明显的意向性，就是他很清楚在说人怎样比较好怎样比较不好，那如果是这样子的话，他根本就不是一般人认为的差不多先生，对不对？

就是庄子他一直在讲说人应该这样不应该那样，那既然他有应该跟不应该的话，就不是觉得所有的东西都一样。

那可是呢，我们如果跳开这个历代的学术者的讨论的话，我就觉得齐物论啊，主要对我们日常生活的功用，因为我觉得以我个人的精神境界来讲，也只能讲这些东西在日常生活有什么功用了。

我想庄子他这个道家的学问可能讲到高处，是真的让人要开悟成道之类的东西，只是我现在没有办法往那么高处讲，那我就会觉得齐物论本身是一个很有意思的让人学会理亏的科学，怎么讲呢？

大概的说法啊，就是我们每一个人有的时候会跟人家有讨论或者是争论或者是辩论对不对，那当我们跟人辩论的时候，我们自己当然都是比较理直气壮的啦，可是呢庄子他却会在这个篇章里面要求我们，在跟人有意见不同的那个当时呢，我们要能够以他人的立场来看待我们这一方，就是每一件事情你都必须要能够从不同的角度来看，来瓦解自己的这种辩论的头脑。

那这个辩论的头脑到底是如何之不好呢，我想啊，好比说，我不晓得同学你们能不能从你们的人生体验里面发现一件事情，就是如果有一件事情呢，是我完完全全的确定他是真的，那我们说这句话的时候通常内心是很平静，也不会起情绪的。

就比如说今天有人问你说，哎，你今天吃过晚饭没啊？啊，吃过了，对不对，这个好像不用起什么辩论嘛对不对。因为我说的就是百分之百的事实嘛。是不是这样的？就是我确定是百分之百的事实的事情我是不会起情绪的，也不会硬要要求人家相信对不对？

我吃过晚饭你要说我没吃啊，那我打电话叫119把你送疯人院嘛，这也不是我的问题啊，是不是？所以就没什么问题。那所以我们确实知道真相的事，我们好像在内在不会起到跟人辩论的心情。

可是呢，我们在说如果有一件事情我们不是很确实知道真相的，比如说，哎，我要坐车到哪里去，你记不记得那应该是搭218还是208啊？那这个时候我们会怎么样？你上网查一下啊，对不对。就当我们对一件事情记得不是很确定的时候，那我们就会去找出确实可靠的资料来搞清楚对不对，这也不会跟人起到辩论是不是。

可是，当然在座可能都比较是大人了，我就看那些小朋友们他们在网路上面好会吵架的啊，那些人吵架的内容呢，其实既不是百分之百确定的事实，也不是记不清楚要去确定什么到底是搭哪一班公车，而是只是单纯的我觉得而已。对不对？

我觉得这个事情是这样的。最近政坛在吵是什么我觉得那个犯罪的人应该遣送回台湾还是遣送回大陆的问题，那政治人物在吵这个嘛对不对？那可是很奇怪，我确定知道真相，这件事情我们内心应该是很稳的对不对，然后我记不清楚所以我去查真相，这个也至少是跟真相沾到边的，可是这些时候我们内心都是很平静的。

可是，那当我们会觉得我觉得是这样才对的时候，其实会用“我觉得”应该就是不知道真相的，对不对。可是人在不知道真相的时候反而会跟人大吵而特吵，这是怎么一回事啊？

也就是说，就是说在这整个事件里面我们可以看到，就是当一个人的心还是对真相有兴趣的时候，就是他会想去确定真相的时候，他的内心是比较平静不会起情绪的。

可是当一个人想要逃离真相的时候，就是我觉得，我不知道真相可是我要觉得我是对的，那个时候人心就会乱，就会起情绪，这叫什么？这叫心虚。就是因为我不确定真相，所以我很怕别人会攻击我，所以我要尽可能的说服他人。

所以，如果用一种道家的观点来看，当然我这样讲也是偏于恶毒了啊，比如说像现在很多，不要说宗教啊，说宗教太重了，我本来想说基督教传教的。我就觉得说其实大家信这个教信那么久了，有没有跟上帝一起吃过饭啊，所以大家都很心虚，所以就要拼命叫别人也要相信上帝是存在的。读了齐物论就会有这种感觉。

我不要开这种宗教的玩笑的话，就比如说是那个直销，因为直接从基督教系统复制出来的商业活动就叫直销嘛。那个直销啊，你知道直销通常会有遇到有两种情况，就是有一种人，你知道网路上有些人呢，他是那种很会写败家文的人，你知道什么叫败家文，就是我买了这个产品觉得好好用，然后我爸看了他的文章就会觉得好想买，对不对

像我有个朋友就超级会写败家文的。有一次写一个什么，他买的一个什么法国做的重得要命的铸铁锅，生铁做的锅，然后他在他的部落格写说什么，这个锅我煮咖喱都不会扑哦，我看了就觉得好想买好想买，就觉得这个人是太会写了，煮咖喱都不会扑哦，这实在是太要人命的一句话了。但是这个是因为他有这个确实使用的体验，而觉得这个锅好用，所以他讲出来的话就会很有感染力，对不对。

可是呢，另外一种做直销的人呢，他就是才刚刚被拉进去做下线，你知道什么叫下线嘛对不对，就是才刚刚拉进去做下线，其实那个公司出的各种产品他都没有用过，他的那个所有的情报都是他的上线像洗脑一样灌输给他的。

然后你就会发现他在跟人家推销他的牙膏说，我这个牙膏很好哦，又可以耍厕所又可以刷马桶，又可以刷汽车，不知道他在讲什么东西，他自己讲得嗨得不得了，你知道吗？

就是当你内心有一些心虚的部分的时候，其实人最容易倾向的一个就是去说服他人。这是人一个很诡异的地方。这也代表人呢是越不承认事实就越会偏离事实的一种劣根性，一种我执。

那当然有这种我执的时候，在道家的角度来讲会觉得相当之不妙。就是说因为当你不知道的时候你就开始有那种逃避的活动，就是在整个道家的框架来讲是不好的。当然这些是如何的不好，这个齐物论这一篇的内容里面后续会讲，所以我现在不用提。

那另外呢，就是每一件事情啊，都能够从别人的角度来看的话呢，我觉得对我们人最有用的一件事情就是会让我们越活越理亏。像现在人的头脑啊，好像都很喜欢活得理直气壮对不对。就是一开始有一点心虚了就很喜欢要说服别人去相信他是对的，像现在有些人讲话的时候他会这样子，讲讲讲讲然后就说，对，讲讲讲讲就说，对。就像自己要赶快承认一样来掩饰他的心虚。

也有人讲话的时候会说，跟你讲这件事情真的是怎么样，实在是怎么样对不对。那那个真的，实在，或者非常之类的家常字，我就在想这是不是我们在掩饰自己的心虚才会这样子讲？就是大家都很努力的在说服别人，来逃离自己内心的这种害怕。

我个人我觉得练这个齐物论啊，让自己变成是一个很理亏的状态，就是让自己不再是一个理直气壮的人，其实对我们的生命是非常之滋补的，只是这样的滋补不知道是不是同学要的。

我会觉得，在我记忆中，让我觉得说有庄子实在是救我一条命啊，这样的事情是，比如说在，好像是在2009年吧，那个时候啊，我有一个学弟啊，就是小胡啊，那个时候小胡助教呢他有一个口头禅，我们那时候还不太了解那口头禅真正的意义。那个小胡助教是这样，他如果遇到一件事情是他暂时不太想肯定也不想否定的时候，他就会说还不错。

那结果他就听了以后就说：还不错。那时候以为他答应了。然后就找他来当助教，然后就帮我处理日文课，真的还，我还以为说终于这块东西有人愿意承了，我就在社大开一个课，然后在那边勤勤恳恳的教日文啊，然后很用力的教。因为自己觉得是最后一次教了，所以教得非常之拼啊。

结果呢，教到一学期快末了的时候呢，有一天小胡忽然跟我说，他说，学长啊，这个当你助教都在忙电脑，也没在听你上什么课，所以你教什么我搞不清楚，那现在呢我自己台大那边学期末了，要期末考了，我也觉得有点忙不过来了，那我想你这个课我暂时就不要来了啊。

然后就这样说，然后我那个时候啊，脑海里面觉得，我有好多好多我记忆中的师长们想要上我的身。你知道是什么意思？就是因为过去啊，如果我对我的那些师长辈敢做出这种大逆不道的行为啊，我师长辈一定会说什么：你辜负我的一番教导，你辜负我，你忘恩负义，对不对。就是说，那种很严重的话会讲出来。

那那个时候，我就觉得我的天啊，我过去遇到的那些长辈都是这样上我的身，就我快要跟小胡骂说，你辜负我。可是呢，我的脑海中的另外一半就觉得说：不行，我是有学过庄子齐物论的人，我不能在这个地方败掉。然后，我就呆了几秒之后就跟小胡讲说：小胡，对不起，整件事是我搞错了。

因为真的是我搞错，就是人家，他说他对日文可能有兴趣，他自己也不确定，对不对，那我以为他会对日文有兴趣，那我也不确定。然后他说，还不错，那也是不置可否的一种说法，我们事后大家也都晓得了。

这样子的话，还自以为这么多这么多这么多，然后还要敢骂对方说你辜负我，那我觉得我脸皮实在是太厚了，我就觉得对不起，我搞错了，把你牵扯到这个无端的事件里面，然后就跟他道歉了，然后就没事了。

那种时候啊，如果不是我道歉的话，如果我让我过去那些师长上身的话，那两个人的关系是可能坏到以后再也不能修复的，你知道吗？就是他变成一个叛徒，一个什么忘恩负义的人，对不对。

就是，我会觉得说，幸好在那个当下，因为庄子让我学到理亏这件事情，所以我可以跟这个人继续做好朋友，做到今天。而那只是在一念之间而已哎。对不对，所以我会觉得，学会理亏，对我们的人生还是蛮有帮助的，就是其实最后最后还是觉得理亏的人是比较幸福的。

就像我那个时候刚开始出来教中医的时候啊，也有一些其他的老师出来教中医，当然那些老师医术都比我好啦。那医术都比我好的那些老师啊，他们教中医就会有一种观点，就好像他们是来普度众生的。

当他觉得他是普度众生的时候啊，那当他的学生就蛮辛苦的。因为动不动学生如果学得不够好，就会被骂忘恩负义，或者是说什么辜负老师的一番慈悲之类的。

那我那时候看到那些同行这些比较伟大的老师啊，跟学生那些摩擦，就是我看了很怕。等到我出来教中医的时候，我就告诉自己说，我出来教书是有拿钱的，不是做善事的。所以学生是我的衣食父母，是我的金主。

那如果有学生在我的课堂呆了很久，却没有好好的学到东西，这就好像是我开一个餐厅，我的保证是你要吃到饱的。可是他付给我钱，竟然只吃两口就回家了，这样的好客人我应该加倍的感谢他，绝不可以骂他辜负我，对不对。就是对我来讲，就是说如果能够理亏的话，我其实就不太需要跟人家闹情绪了。

那同一个时间，就刚好我一个同行，他的学生有辜负他的活动，然后他就，哇，就彼此间弄到就是很难收摊的地步。

所以我就觉得说，幸好学了齐物论，你永远都可以找到一件事情里面让你自己理亏的那一面，然后就可以活得比较平稳，心灵环保会比较好一点，对不对，就是这样的一种思考。

那当然以修道的层面来讲可能还有牵涉到一些什么人与人之间的能量的问题，或者是灵魂到底是什么之类的问题，那这些打高空的东西，我们就下个礼拜再来继续从他的本文来看好了。